------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ ----------------------------------------------------------------------- > > Issue____________: *** VITA 773 *** > Date_____________: Wed Jul 2 03:58:03 EDT 1997 > Publisher________: Hollosi Information eXchange /HIX/ > Disclaimer_______: Authors bear full responsibility for their > articles. > --------- > ------------------------------------------------------------- > Send-Articles-To_: > Subscribe________: or > Unsubscribe______: or > Help_____________: > Supervisor_______: > Moderator________: Nyakas Laszlo, Paller Gabor, Sporleder Tamas > --------------------------------------------------------------- > ------- > HIXWEB___________: http://www.hix.com or http://www.hu.hix.com > ARENA____________: telnet arena.hix.com > HEUREKA__________: http://heureka.net.hu > > ---------------------------------------------------------------------- > > Tartalomjegyzek: > ---------------- > > Felado : Konkol Attila > Temakor: Re: "a nep erdekei" ( 34 sor ) > > Felado : Konkol Attila > Temakor: Re: a porno "legalizalasa" ( 71 sor ) > > Felado : Konkol Attila > Temakor: Re: p=? ( 13 sor ) > > Felado : Konkol Attila > Temakor: Re: nemzeti kisebbsegek ( 10 sor ) > > Felado : Konkol Attila > Temakor: Re: magzat ( 19 sor ) > > Felado : Konkol Attila > Temakor: Re: Feltamadas ( 36 sor ) > > Felado : ethara@eth.ericsson.se [Sweden] > Temakor: Re: Kisebbsegek ( 24 sor ) > > Felado : vinczea@lihunnt1.light.ge.com [United States] > Temakor: Abortusz ( 130 sor ) > > Felado : =?iso-8859-1?Q?Hopocky_G=E1bor?= > Temakor: Re: Matek, forradalom, anarchia ( 21 sor ) > > Felado : szekely@math.sc.edu [United States] > Temakor: Reflexiok 1 ( 68 sor ) > > Felado : szekely@math.sc.edu [United States] > Temakor: Reflexiok 2 ( 69 sor ) > > Felado : jostn@phcol.szote.u-szeged.hu [Hungary] > Temakor: Th(A) -nak ( 31 sor ) > > Felado : czigler@hungary.net [Hungary] > Temakor: Re: Cserny Istvan ( 35 sor ) > > Felado : Paller Gabor > Temakor: Re: K&D ( 37 sor ) > > Felado : Cserny Istvan > Temakor: Pascal fogadasa ( 87 sor ) > > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: p>0 ( 20 sor ) > > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: Jezus es a tettek (eroszak) ( 15 sor ) > > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: probahazassag ( 17 sor ) > > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: aranyozas ( 16 sor ) > > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: Pascal fogadas ( 10 sor ) > > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: dogma ( 17 sor ) > > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: koedukacio ( 34 sor ) > > Felado : lajos@amitaj.or.jp [Japan] > Temakor: gyilkos ateizmus ( 26 sor ) > > ======================================================= > Felado : Konkol Attila > E-mail : akonkol@pgsm.hu [Hungary] > Temakor: Re: "a nep erdekei" ( 34 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 05:14:00 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Than irta (#768): > >Masreszt egyedul a "nep" tudhatja, hogy mik is > >a "nep erdekei". -Th(A)n- > > Szerintem az emberek nagy tobbsege nem tudja, mi az > erdeke, maximum azt tudja, mit akar, vagy mit nem akar. > Azt pedig, hogy mit akarjon, eleg jol tudjak sulykolni > pl. reklamokkal, napilapokkal, hirmusorokkal (barbi-babat, > kolat, hamburget es natot). > > Szoval: szerintem az altalad "nep"-kent aposztorfalt tomeg > nincs tisztaban sajat erdekeivel. Es viszont: lehetsegesnek > tartom, hogy egy vagy tobb ember tisztaban legyen a > tomeg ("nep") erdekeivel. Egyelore nem latom ezeket az > embereket 8-((. > > Talan a fenitekbol is sejtheto, en elkepzelhetonek tartok > jol mukodo (i.e.: az emberek valos erdekeit szolgalo) > hierarchikus rendszert is. Valamint: mivel kevesebb > "okos" ember kell a mukodtetesehez, megvalosithatobbnak > is tartom, mint az anarchiat, ahol, mint a kommunizmusban, > az emberek tulnyomo tobbsegenek "okos"-nak kell > lennie, hogy normalisan mukodjon a dolog. Nem elkepzel- > hetetlen, hogy megvalosulhat ilyen, csupan kevesse > valoszinu szamomra, foleg, ha a mai trendeket is > tekintetbe vesszuk (tomegesedes, agymosas, ...). > > Abban egyetertek Veled, hogy a demokracianak az egyik > legnagyobb hibaja, hogy nem sok lehetoseget ad arra, hogy > megszuntessek. (Szerintem Hitlert sem azert valasztottak > meg, hogy szuntesse meg a demokraciat.) > > Udv > Attila > > ======================================================= > Felado : Konkol Attila > E-mail : akonkol@pgsm.hu [Hungary] > Temakor: Re: a porno "legalizalasa" ( 71 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 06:20:06 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Than irta (#768): > >Tehat: sokkal jobb, ha "legalizaljuk" a pornot is, es nem csinalunk a > > >szexualitasbol tabut, hanem nyiltan beszelunk rola a gyerekeknek is, > >foleg amikor kerdezik. -Th(A)n- > > Ezzel nagyjabol egyetertek, csak azt kellene jobban kifejteni, mit > is jelent a legalizalas, es mit a porno. > > Tudtommal Magyarorszagon legalis a porno. Hogyan lehetne > "legalizalni"? > > Szerintem alapvetoen a gyermekekkel foglalkozo felnottek, ill. az > o viszonyuk a meztelenseghez es az erotikahoz az, ami meghatarozza, > hogyan tanulja egy gyermek a valosag ezen szeletet. Szerintem > nem termeszetes a meztelenseget ab ovo erkolcstelennek nyilvanitani. > Sokkal egeszsegesebbnek tartom, ha egy gyermek naturista csaladban > es kornyezetben no fel, es megtanulja, hogy hol mikor van ideje es > helye > a meztelensegnek, mintha csak a "bunos" magazinokban es filmekben > lat meztelen embereket. > > Az erotikaval kapcsolatban pedig ugy gondolom, meg kellene tanulnunk, > milyen abrazolas/elbeszeles az, amit egy adott eletkoru/fejlettsegu > gyermek kepes egeszsegesen befogadni, es ovakodni kellene a > tuladagolastol. Pl. lehet, hogy egy gyermek egy szenvedelyes szeret- > kezest valami eroszakos aktusnak fog fel, es megremul tole. Lehet > azzal ervelni, hogy ha a gyermekkel foglalkozo felnott (pl. szulo) el- > > magyarazza, akkor igy meg ugy, de aki mar probalt elmagyarazni > valami erzelmi toltottsegu dolgot egy 3-4 eves gyermeknek, aki amugy > is leginkabb erzelmileg viszonyul az adott temahoz (meg ugy altala- > ban a vilaghoz), az tudja, hogy egyreszt a gyermek nem eri fel esszel > az ilyen dolgokat, masreszt az erzelmi benyomasait rendkivul nehez, > talan lehetetlen ertelmi uton megvaltoztatni. Nagyon hosszu idore > szolo karokat lehet okozni! > > Azzal, amit jelenleg pornografia neven forgalmaznak, tobb baj > is van, de egyik miatt sem tiltanam kategorikusan. A fo baj, amennyire > > az altalam latott 3-4 filmbol meg tudom itelni, az, hogy az abrazolas > nagyjabol a kozosulesre/kielegitesre/kielegulesre, ill. ezek > bevezetesere szoritkozik, azaz az emberek kozotti kapcsolat > erotikus reszenek is csak az "anatomiai" abrazolasaval, ill. > ennek cicomazasaval foglalkozik. [Nem is beszelve azokrol > az esetekrol, amelyekben az abrazolt ember nem is kerul masik > emberrel kapcsolatba.] Szoval: az emberi kapcsolatok illusztra- > lasara elegge alkalmatlanok ezek a termekek, onmagukban > azt az illuziot kelthetik, hogy "csak ennyi az egesz". > > Nem tudom, pontosan hogy is lehetne a gyermekek eziranyu > okitasat, neveleset jol csinalni, minden esetre az abrazolas > kerulese a "rendes" filmekben/szindarabokban/konyvekben > ugyanugy nem megoldas, mint kizarolag az aktus es a nemi > szervek abrazolasa minden komolyabb emberi kornyezet > nelkul. Meg kellene vizsgalni, hogy a nem europai kulturakban > es a termeszetes eletmodhoz kozelebb allo nepeknek > hogyan megy az ilyen iranyu okitas/neveles, hatha abbol is > lehet tanulni. > > Lehetseges, de szamomra nem szimpatikus megoldas az is, > hogy a ponografival egyutt az akciofilmektol, szappanoperaktol, > szindaraboktol is tartozkodik az ember, mint ahogy pl. a > Hetednapos Adventistak teszik, akik se moziba, se szinhazba > nem jarnak, olvasni is foleg a Bibliat olvassak, nem az ujsagokat, > nem a magazinokat. Igy az osszes olyan illuziokelto mediumot > tavoltartjak maguktol, amely bizonyos szempontbol olyan, > mint a pornografia. Lehet, hogy ezekre tenyleg nincs szukseg, > es tenyleg jobb a szomszedokkal, baratokkal, csaladdal > beszelgetni, enekelni, tancolni ? 200 evvel ezelott meg itt > is igy eltek az emberek, nem? De ma ezt nem tartom jol > megvalosithato eletformanak. Lehet, hogy tevedek. > > Udv > Attila > > ======================================================= > Felado : Konkol Attila > E-mail : akonkol@pgsm.hu [Hungary] > Temakor: Re: p=? ( 13 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 10:01:53 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Brendel Matyas irta (#769): > >A megoldas persze, hogy csupan emberi kijelenteseknek nem kell hitelt > > >adni, es mindket esetben gyakorlatilag a p=0 szerint kell eljarni. > > OK, nem adok hitelt a kijelentesednek. A megoldas pedig mas is lehet. > Pl. az, hogy az Egy Isten kulonbozo emberek altal kulonbozokeppen > felfogott (lekepezett) veges reszleteit soroltad fel, es nem arrol van > > szo, hogy egyik esetben p>0, masik esetben nem, hanem hogy egy > eset van, az Egy Isten es az o"ra' vonatkozo p>0. (A teljesseg > kedveert > valojaban p=1.) Es eszerint kell eljarni. > > Udv > Attila > > ======================================================= > Felado : Konkol Attila > E-mail : akonkol@pgsm.hu [Hungary] > Temakor: Re: nemzeti kisebbsegek ( 10 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 10:09:50 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Kedves Than, mar legalabb ketszer leirtad, hogy (a #769-bol): > >a "nemzeti kisebbsegek" hatranyos helyzete legnagyobb > >mertekben sajat valasztasuk eredmenye, > > es en tovabbra sem ertem. Ugy gondolod, hogy pl. az erdelyi > magyarok nepszavazast tartottak, es az jott ki, hogy Romania- > hoz akarnak tartozni? Gondolom, nem igy erted, de akkor hogyan? > > Udv > Attila > > ======================================================= > Felado : Konkol Attila > E-mail : akonkol@pgsm.hu [Hungary] > Temakor: Re: magzat ( 19 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 10:18:48 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Than irta (#769): > >De akarhogy is nezzuk, 9 honapig az anya mindenkeppen korlatlan ura a > > >magzatnak, akar tetszik, akar nem, egyszeruen biologiai okokbol, amin > > >tenyleg nem tud valtoztatni senki. > > Nem korlatlan ura. Nem tudja az akaratat rakenyszeriteni a magzatra, > nem tudja nyugalomra inteni, ha a magzatnak epp tornazni tamad > kedve, hogy csak egy ellenpeldat mondjak. > > >A jogoknak epp az a lenyege, hogy mindenki a sajat > >felelossegere, es ezert sajat belatasa szerint elhet veluk. > > A jogok kozos megegyezesen (ill. tobbsegi szavazason) alapulo > jatekszabalyok. A teljesen tiltott abortusz eseten is elhet mindenki > a sajat belatasa szerint, max. masok a kovetkezmenyei a cseleke- > deteinek. Azaz az esetleges lebukas eseten masok a szankciok. > > Udv > Attila > > ======================================================= > Felado : Konkol Attila > E-mail : akonkol@pgsm.hu [Hungary] > Temakor: Re: Feltamadas ( 36 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 13:20:38 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Karacs Laszlo irta (#770) [bocs, kotozkodni fogok]: > >Van egy elo ember. > Honnan tudod, hogy ember? Es hogy el? > > >Latom, hogy meghal. > Latsz valamit, amibol azt a _kovetkeztetest_ vonod le, hogy > meghalt, ebben implicite benne van, hogy elt. > > >Utana latom elve. > Legalabb is az elozo esemeny elotti allapotatol altalad nem > megkulonboztetheto allapotban latod. > > >Mire lehet ebbol _racionalisan_ kovetkeztetni? > > 1.) Nem halt meg. > > 2.) Nem ugyanaz a ket szemely. > > Es meg sok minden masra. De tegyuk fel, hogy elt, meghalt, megint > el. Eszedbe jut megkerdojelezni a sajat fogalmaidat/tudasodat az > eletrol es a halalrol? Pl. veges szamu esetbol [tenyleg, hany embert > lattal mar meghalni?] azt az altalanositast tetted, hogy a halott > allapotbol nincs visszaut az elo allapotba. Pedig lehet, hogy van, > csak mondjuk 50 000 evenkent egyszer, van ugy, hogy tanuk > nelkul, es epp kifogtal egy ilyen ritka alkalmat... > > Egyebkent regebbi VITAkban eleg sok szo esett arrol, meghalt-e, > ill. milyen ertelemben Jezus. Cser Feri es jomagam hoztunk fel > erveket amellett, hogy lehet, hogy biologiai ertelemben nem halt > meg, a masik tabor tagjait ma is megtalalod a VITA iroi kozott. > > Arrol meg keves szo esett, hogy mas lenne a ket szemely, de > emellett is lehetne erveket felhozni, pl. elsore nem ismertek meg > az asszonyok, a kertesznek neztek... Aztan az iker, azaz > Didimus Tamas (Iker Iker).... > > Udv > Attila > > ======================================================= > Felado : ethara@eth.ericsson.se [Sweden] > Temakor: Re: Kisebbsegek ( 24 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 08:59:59 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Vincze Andras irta: > >Praktikussagi szempontokrol nem is beszelve: Trianon utan az > elcsatolt > >orszagreszekbol attelepulok igen sulyos foglalkoztatasi, lakas- stb. > >problemakat okoztak, evvel is melyitve a gazdasagi valsagot. > Az azert tulzas, hogy az attelepulok okoztak a foglalkoztatasi- ill. > lakasgondo > t > Magyarorszagon. Azt nem vitatom, hogy egy reszuk tenylegesen > lakasgondokkal > kuzkodtek/nek, de az tavolrol sem allithato, hogy ok okoztak a > magyarorszagi > lakasgondokat. > A foglalkoztatasi gondokrol csak annyit, hogy aki egy kicsit is jartas > az > attelepules temakoreben az tudja, hogy eleve nem adnak letelepedesi > engedelyt > ha az illetonek nincs munkahelye (ez persze a torveny... kivetelek > mindig > vannak). Az mar az allam hibaja, hogy boldog-boldogtalant befogad... > Ha mar a praktikussagnal tartunk azt meg megemlitenem, hogy a magyar > allam a > (foleg 90-es evek elejei massziv) bevandorlassal egy csomo olyan > kepzett > szakembert kapott, akiknek a tanittatasara egy fillert nem koltott... > nem > beszelve arrol, hogy az oregedo magyar tarsadalom verkeringeset is > felfrissitettek a - zomukben fiatal - bevandorlok. > Persze, mint mar emlitettem, az erem masik oldala, hogy olyanokat is > befogadott > a magyar allam akiket nem kellett volna! Reszben ez is okozta a > szinte > altalanos tarsadalmi megitelest amiben a szomszedos allamok magyar > bevandorloit > reszesitik. > > udv Attila > > ======================================================= > Felado : vinczea@lihunnt1.light.ge.com [United States] > Temakor: Abortusz ( 130 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 09:14:42 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Ma mindosze egyetlen temaban kivanok hozzaszolni, amivel ki is meritem > a > sorlimitemet. Mivel abortuszkerdesben markans es eleg letisztult > velemenyem van, ugy gondolom, erdemes reszletesen kifejtenem. > > Abortusz ugyben szerintem eloszor azt kell tisztazni, hogy mit is > tekintunk az emberi elet kezdetenek. Minden tovabbi kovetkeztetes > ebbol > adodik. Nyilvanvaloan elo ember elpusztitasa gyilkossagnak szamit, > fuggetlenul attol, hogy az mely eletszakaszban kovetkezik be. > > Habar nem vagyok jogasz, de ugy tudom, a ma ervenyben levo > jogrendszerek > az ember jogkepessegenek kezdetet a szuletes datumahoz kotik. Habar > bizonyos esetekben letezik visszamenoleges jogkepesseg - peldaul > magzat > is orokolhet - a jogkepesseg ekkor is feltetelhez, az elve szuletes > feltetelehez kotott. > > Gondolom, hogy ez a jogelv tortenelmi hagyomanyokban gyokerezik, olyan > > korban keletkezett, amikor meg sokkal keveseb ismeret allt > rendelkezesre > az elet kialakulasarol, a genetikat pedig meg hirbol sem ismertek. > > Manapsag egy kozepiskolas is tisztaban van vele, hogy az elet kezdete > a > fogantatas pillanata. Hisz ez az a "biologiai esemeny", amikor az apa > es > az anya genallomanya egyesul, es letrehozza a csak arra az egyedre > jellemzo genkombinaciot. Ezt kovetoen - amennyiben nem lep fel > semmifele > egeszsegugyi rendellenesseg vagy nem tortenik mesterseges beavatkozas > - > semmi sem all a magzat megszuletesenek utjaban. A szuletessel lezarul > az > emberi elet embrionalis szakasza, es megkezdodik a posztembrionalis > szakasz (ha jol emlekszem, mindezt a harmadikos gimnaziumi > biologiakonyv > taglalja). > > Ezek alapjan ha elfogadjuk, hogy az emberi elet kezdete a fogantatas, > akkor az abortuszt nem lehet masnak tekinteni, mint gyilkossagnak. Az, > > hogy ma megis lehetseges a mesterseges terhessegmegszakitas (sot, > egyesek alapveto emberi jognak tekintik) az annak tudhato be, hogy a > joggyakorlat es a kozvelemeny nagy resze elfelejtette adoptalni a ma > mar > nyilvanvalo tudomanyos tenyeket. > > Ahhoz, hogy az elethez valo jog - mint legalapvetobb, feltetelekhez > nem > kotott emberi jog - a magzatra is kiterjedjen, az szuksegeltetik, hogy > > az embert fogantatasa pillanatatol jogkepesnek ismerje el a > jogtudomany, > es ennek szellemeben gyakorlati torvenyek szulessenek a magzat > jogainak > vedelmere. Mivel a magzat erdekervenyesito kepesseggel nem > rendelkezik, > ezert erdekei vedelmet - akar a szulokkel szemben is - a jognak kell > biztositania. > > Ennek szellemeben mesterseges terhessegmegszakitasra ket esetben > kerulhetne sor: > > 1. A szules veszelyezteti az anya eletet. Ez egy sajatos eset, amikor > ket ember elethez valo joga feloldhatatlan konfliktusba kerul > egymassal, > es az egyik javara donteni kell. Ugy gondolom, ilyen esetben > mindenkepp > az anya kell, hogy elsobbseget elvezzen. > > 2. A magzat bizonyithatoan eletkeptelen, sulyos testi/szellemi > fogyatekossaggal szuletne. Ezt tulajdonkeppen az eutanazia egy > specialis > esete, amivel - bizonyos feltetelek mellett - mar megszuletett ember > eseteben is egyet tudok erteni. > > Sajatos problemat vet fel az a helyzet, amikor a terhesseg nemi > eroszak > kovetkezmenye. Ha kovetkezetes akarok lenni, azt kell mondanom, hogy a > > magzatot ilyenkor is megilletik az elethez valo jogok. Megis sulyos > aggalyokat vet fel, ha az anyat egy ilyen helyzetben a terhesseg > kihordasara kenyszeritjuk. > > Ebben a kerdesben nem tudom, mi a helyes allaspont. Mivel azonban a > nemi > eroszak kovetkezteben bekovetkezett terhessegek szama elenyeszoen > csekely, ezt a problemat egyenlore megkerulhetjuk, a lenyegi > kovetkezteteseken nem valtoztat. > > A terhessegmegszakitasok tulnyomo tobbsege valamilyen szocialis > problemara, nehez anyagi helyzetre valo hivatkozassal tortenik. Ez az, > > amit teljesen elfogadhatatlannak tartok, annak ellenere, hogy az > indokok > altalaban valosak. > > Ahogy a csecsemogyilkossagot sem lehet elnezni ilyen urugyre > hivatkozva, > ugyanugy kell megitelni a mesterseges terhessegmegszakitast is, > amennyiben elfogadjuk, hogy az elet a fogantatassal kezdodik. A > szocialis problemak kezelesenek vegtelen tarhaza all rendelkezesre, az > > anyagi tamogatastol kezdve a foglalkoztatas- es lakaspolitikan at az > orokbefogadasig. Ha az anya szocialsan raszorult, ezeket kell > alkalmazni, nem a terhessegmegszakitast. A szocialis raszorultsag > viszonylag rovid tavon, nehany ev, esetleg egy-ket evtized tavlataban > kezelheto problema, ezen az alapon nem indokolt egy hetven evre szolo > embereletet felaldozni! > > Egy szabad, felvilagosult tarsadalomban az egyennel szemben jogos > elvaras, hogy minden elethelyzetben felelosen cselekedjen, vallalja > tettei kovetkezmenyeit. Kulonosen akkor, amikor a nem kivant > kovetkezmenyek elkerulesehez eszkozok szeles valaszteka all > rendelkezesre, igen jo hatasfokkal. Ezert nem tartom kegyetlensegnek, > ha > az anyat - a fent vazolt specialis eseteket leszamitva - magzata > kihordasara kenyszeritik. Mint felelos ember, feltetelezheto, hogy > tisztaban volt tettenek kovetkezmenyevel, es megvolt a lehetosege, > hogy > vedekezzen ellene. > > Eddig altalaban fejtettem ki velemenyemet a kerdesrol, de az > abortuszproblemanak vannak specialis, magyar vonatkozasai is. > Demografiai adataink koztudomasuan a vilagon a legrosszabbak koze > tartoznak az ongyilkossagok, terhessegmegszakitasok, varhato eletkor, > stb. tekinteteben. Ezek valos problemak, amit egy felelos > kormanyzatnak > kezelnie kell oly modon is, hogy onpusztito hajlamainknak torvenyes > uton > is gatat vet. > > Megdobbento adat, de a vilagon az egyetlen orszag Magyarorszag, ahol a > > lakossag szama csokken. Ha a trend folytatodik, husz even belul a > letszam 9,5 millio korul lesz, kb. annyi, mint 1920-ban. Ha a > terhessegmegszakitasok szamat drasztikusan le lehetne szoritani, ez a > trend mar onmagaban ettol megallna, sot megfordulna. Ne felejtsuk el, > hogy annak az otmillio elhajtott magzatnak a gyerekei, unokai sem > szulettek meg, mertani haladvany szerint! > > Hallani olyan velemenyeket, hogy a lakossag szamanak fogyasa nem baj, > az > emberek minosege, nem mennyisege szamit, stb. Ez egyszeruen ostobasag. > A > lakossag csokkenese egyutt jar a demografiai korfa eltolodasaval az > idosebb nemzedekek fele, annak minden gazdasagi, szocialis > kovetkezmenyevel egyutt. Egyre kevesebb munkakepes korunak kell > gondoskodnia egyre tobb raszorultrol. A kevesebb ember - egyeb > feltetelek valtozatlansaga mellett - egyben kisebb piacot is jelent, > azaz csokkenti az orszag gazdasagi vonzerejet. > > A meg nem szuletett magzatokkal tovabbi, nem szamszerusitheto > vesztesegek is ertek a magyarsagot. Nem lehet tudni, hany Teller Ede, > Jozsef Attila, Puskas Ocsi, vagy egyszeruen csak jo villanyszerelo nem > > szuletett meg az abortuszok magas szama miatt az elmult otven evben. > > Velemenyem nehany pontban egyezik az egyhaz allaspontjaval, ami a > puszta > veletlen muve. En a kerdest teljesen vilagi alapon kozelitem meg. > Szerintem az eletnek kell elsobbseget biztositani, egyeb > megfontolasokkal szemben. > > Vincze Andras > > ======================================================= > Felado : =?iso-8859-1?Q?Hopocky_G=E1bor?= > E-mail : hopy@usa.net [United States] > Temakor: Re: Matek, forradalom, anarchia ( 21 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 04:45:11 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Toth Andras: > ~~~~~~~~~~~~ > Ateista matematika?: > >>>5 millio magzatot hajtottak el - ez egy szabalyos genocidium... > >>Vagy 5M-val kevesebb munkanelkuli... > > Cserny Istvan: > ~~~~~~~~~~~~~~~~ > >Ha ma magyarorszagon 5 millioval tobb ember elne, akkor valamivel > >tobb pekre, cipeszre, tanarra, orvosra, mernokre, rendorre es egyeb > >foglalkozasuakra lenne szukseg, tehat az 5M munkanelkuli HAMIS ERV!!! > > Ez lehet, de en ugy tudom, hogy minden (fold)teruletnek van egy adott > eltartokepessege. Ugy tanultam (igaz, bolsevista-materialista > iskolaban), > hogy amennyiben egy teruleten erosen elszaporodnak mondjuk, a pockok, > tobb > bagoly jelenik meg, hogy az egyensuly ne boruljon fel. > Nekem ugy tunik, hogy a jelenlegi kb. 10 millio ember is sok erre a > foldteruletre (tudom, akkor kossem fel magam, annyival is kevesebb). > Kerdesem: nem lehet az, hogy a _Nagy_Egyetemes_Termeszeti_Torveny_ > ertelmeben, ami ezt a bolygot mukodteti, mi angyalcsinalo > nogyogyaszokat > kaptunk bagoly helyett? > > ======================================================= > Felado : szekely@math.sc.edu [United States] > Temakor: Reflexiok 1 ( 68 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 21:40:55 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Hihetetlensegek 1. > > Kedves VITA-Olvasok! > > A szkepticizmus szep peldajat allitotta fol Ghosty baratunk: > > > Es Hannibal letezese is > > > megkerdojelezheto? (Vagy osapanke, Arpade? Hm-hm...) > > Igenis megkerdojelezheto. En speciel meg a papa leteben sem vagyok > ^^ ^^^^^^^ ^^^ ^ ^^^^ ^^^^^^^ ^^^ ^^^^^^6 > > teljesen biztos, hiszen sosem lattam, az meg, hogy sokan mondjak, > hogy > ^^^^^^^^ ^^^^^^ > > van, egy dolog, de bizonyitva szamomra nincsen. > Szoval papa sincsen!? Meglepo ... sot hihetetlen! ;-) Korul- > belul ezen a szinten mozognak kulonben azok az ervelesek is > amelyek Jezus torteneti letet vonjak ketsegbe. > > Hannibal azert jo pelda, mert rola tenyleg nem sok riport > maradt fonn. (Szerencseje, hogy nem volt kereszteny, mert ha > az lett volna, nyilvan csak hamisitvanynak tekintodne minden > rola szolo megemlekezes... :-((( ) > > Arpad apankrol sem tudom, a magyar hagyomanyokon kivul megemle- > kezik-e valaki nev szerint. En azonban nem ulok a szkeptikusok > 'bolcsek koven' es elfogadom tortenelmi letenek hitelesseget. > > > Amugy pedig ujra kiemelnem (mert egyszer mar megtettem) a kulonbozo, > > > egymassal nem osszefuggo forrasok hasznalatanak szuksegesseget. > > Arpadnal beszelhetunk ilyenekrol, ha nagyon megeroltetjuk > > magunkat, talan Hannibal eseteben is. > Talna? Mi az, hogy talan? (Es akkor miert nem erolteted meg > magadat egy kicsinyeg?) > > > Ha ez utobbi meg mindig kerdeses, > > akkor meg lehet vizsgalni, hogy erdekeben allt-e az adott > hirforrasnak > > hazudnia. > A romaiaknak nagyon jol jott a propaganda a lazado Hannibal > megregulazasarol. Roman meg az elefantok sem fogtak ki! Ezt > bizony erdekuk volt a romaiaknak terjeszteni! Osapank neve > pedig bizony szepen cseng a magyar fulnek. Vagy talan nem? > (Ennek ellenere hisszuk, hogy letezett!) > > Szilagyi kollega emigy hihetetlenkedik: > > Josephusszal az van, hogy osszesen ket helyen emliti Jezust. > Miert, hany helyen emlitse? 15 helyen? > > > Szamos dolog utal > > arra, hogy ez a bekezdes utolagos betoldas, keresztenyek reszerol. > Egyes > > reszei csaknem bizonyosan utolagos betoldasok, de az sem kizart, > hogy az > > egesz bekezdes betoldas. > Igen, hat IGY hihetetlenul konnyu. Azt mondjuk, nincs forras, > ami megis van, az pedig hamis... Ez az un. osszeeskuves-elmele- > tek jellemzo alapallasa. > > > Errol megoszlanak a velemenyek, konnyen lehet, hogy ez is utolagos > > betoldas, bar ezt gyakorlatilag lehetetlen eldonteni. > Egy apro utalas Jezus egyik rokonara. Ez az? Igen? Vajon miert > lenne betoldas egy apro felmondat? Ezt meg osszeeskuves-elmeleti- > leg sem lehet ep esszel megmagyarazni. Ne is haragudj. Ha mar be- > toldas lenne, nem felmondat lenne es nem a rokonrol, hanem magarol > Jezusrol. Nem igy lenne konspiracioilagossan korrekt, kerem szepen? > Szinte hihetetlen! > > > Mindenesetre az > > eleg feltuno, hogy Josephus joval nagyobb terjedelemben foglalkozik > > Keresztelo Szent Janossal > Aha! Szoval Keresztelo Szent Janos tortenelmileg hiteles?? > > Udvozlettel az Olvasonak: Sz. Zoli > > ======================================================= > Felado : szekely@math.sc.edu [United States] > Temakor: Reflexiok 2 ( 69 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 21:41:03 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Hihetetlensegek 2. > > Kedves VITA-Olvasok! > > Mesi meseli tovabb: > > Jezus aldozat volt, Isten kuldotte. A Biblia egy resze igaz. A masik > > > resze Satani eredetu, bepiszkitott iras. > Hihetetlen!! Mondom, fiuk-lanyok, ez hihetetlen. Nemregen meg az > egesz Biblia a Satan muve volt, most mar csak egy resze. Kutya- > uto vallas lehet ez a Mesie ha ilyen gyorsan valtoznak a tanitas > kulcsfontossagu elemei... ;-( > > > >Egy messias az messias. MA sem beszelhet onellentmondasosan . > > Nem, ezert nincs is ellentmondas. > Mesinek ez nem ellentmondas... Hihetetlen. A Satan irta meg az > Igaz Isten Kuldottenek sztorijat (oszerinte), es ez meg csak nem > is ellentmondas! Hihe-haha-hoho. > > > >Ennyire hulye lenne Satan okelme, vagy mi? > > Nem hulye. Ha az lenne, es nem csempeszett volna szimpatikus, Igaz > > reszeket IS a Bibliaba, akkor Te valoszinuleg nem lennel hivo. Igy > > viszont hivo vagy, a Satan szolgaja. Teged is megtevesztett... > A Biblia nagy resze igaz, de ha ezt elhiszed, a Satan szolgaja > vagy. Nem furcsa ez? > > > Te nem tudod kivalasztani, hogy valojaban mit hallott Mate es mi az, > > > amit a Satan csempeszett bele. > Mate azt irta le, amit hallott. Vagy neked talan maga Satan > (a tokeletlen) mast mondott? > > > Egyet elfelejtesz. Az Igaz Istenhez nem kell imadkozni, hiszen nincs > > > ertelme. > Suket duma. Jezus tanitott bennunket az Igaz Istenhez imadkozni. Te > ellentmondasz Jezusnak, tehat Te vagy a hamis tanito. > > > Ha imadkozol, az csak a Satanhoz szolhat. > Akkor ujbol megkerdem: eszerint Jezus a Satanhoz imadkozott volna? > > > >Tudod-e, kit > > >hivnak a "Vadolo"-nak? Vajon...? > > Aki az Igaz utat keresi, az a Bibliat nem fogadhatja el, helyette > vadol. > A vadolo, a hazug es a hamis tanu az elejitol fogva egy szemelyben > olt testet. O a Te mestered, most leleplezted magad! > > > >> Kerem a Nagy Messiast sajat szemem elott feszitettek keresztre > > >> most szombaton, es vasarnap mar fel is tamadt (nem varatott > annyit > > magara). > > >> Szombaton egyutt jartunk a vizeken, nagyokat lakomaztunk egy szal > > > ebihalbol tizezred magunkkal. > > Valoban igy tortent. > Haha... mar regen nevettem ilyen jot. Nagyon kisstilu Mesi vagy Te, > ha ebihallal taplalkozol es minden masodik hetvegen megfeszitteted > magad, nem gondolod? Hol vannak a szemtanuid? > > > >Es az Ur nem lesz Veled, ha kifiguralod az O Atyjat. > > >Erre merget vehetsz! (Sot, az egesz teli patikat!) > > A Te urad ne is legyen velem! > A szohasznalatot meg nem ismered, ugy latszik. Az Ur neve Jezus > Krisztus. Ennyit illik ismerni a keresztenysegbol. Eddig elismeres- > sel irtal Jezusrol, de lam, lassan kibukik az igazsag az alcahalo > mogul: Te gyulolod az Urat! > > > Tenyleg el tudod kepzelni, hogy Igaz Istenunk megfenyegesse a sajat > > kepmasara teremtett embert? > Mi abban a fenyegetes, hogy az en Uram nem lesz veled? Azt hittem > volna, ez oromhir a szamodra, s lam, Te fenyegetesnek erzed. Mondom > en: hihetetlen! > > Udvozlet az Olvasonak: Sz. Zoli > > ======================================================= > Felado : jostn@phcol.szote.u-szeged.hu [Hungary] > Temakor: Th(A) -nak ( 31 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 09:31:02 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > > Th(A)n: > > Ha ezek az emberek annyira konzervativak, hogy minden bajuk ellenere > > > sem birnak Magyarorszagra jonni, akkor ne tiltakozzanak holmi > allitolagos > > "elnyomas" > > 1. Azok a "konzervativ" emberek az otthonukert ragaszkodnak, es ezert > nem szivesen hagyjak azt el peldaul felnott fejjel. Ha mondjuk jonne > egy ujabb Trianon szeru diktatum es Tiszantul is Nagy-Romaniahoz > kerulne, ( mint tudjuk most is vannak erre probalkozasok, es Romania > pl. ennek az alomnanak jegyeben eroltette a NATO tagsaganak > megszerzeset), nem hiszem, hogy a Debreceniek szivesen hagynak el > otthonukat. > > 2.Mar korabban valaki leirta de ugy latszik nem olvastad el. > Magyarorszagra egyaltalan nem konnyu attelepulni, mert az 1994 -es > idegenrendeszeti torveny gyakorlatilag meglehetetlenitette a > letelepedest a hataron tuli magyarok szamara Magyarorszagra. Habar a > mediaban ugy lett beallitva, hogy szamukra csak formalis a keres es > a tobbiek reszere (kinajak, arabok, szerbek stb) pedig lehetetlen. Ha > figyelembe veszuk az azota letelepedett tobbezres magyarorszagi kinai > koloniat nem eppen a fent emlitett imigracios politikai elv latszik. > A hatterben a korrupt idegenrendeszeti hivatalok vannak ahol penzert > adjak a letelepedesi hatarozatokat. A hataron tuli magyaroknak pedig > egyreszt nincs annyi penzuk amennyit kernek egy hatarozatert, > masreszt erkolcsileg is helytelennek tartjak, mert ok elvileg ugy > tekintik, hogy "hazatelepulnek", es akkor minek fizetni ezert egy > korrupt hivatalnoknak. > > Barati udv, > > Jost Norbert > > ======================================================= > Felado : czigler@hungary.net [Hungary] > Temakor: Re: Cserny Istvan ( 35 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 09:41:07 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Sziasztok > > Cserny Istvan: > >Bizonyara azert, hogy gondolkozz el rajta! Furcsanak tartom, hogy > neked - > >Morickahoz hasonloan - mindenrol csak egy dolog jut az eszedbe, s > akar > >uldozo, akar uldozott, mindenkepp a keresztenyseget okolod. Azt meg > >furcsabbank tartom, hogy az altalad "sotetnek" nevezett kozepkor > esemenyeit > >a mai gondolkodashoz mered (pl. az emberi jogok vonatkozasaban), > ugyanakkor > >nagyvonaluan atsiklasz azokon a remtetteken, amelyeket az altalad is > vallott > >vilagnezet neveben kovettek el, s nem szaz vagy ezer evekkel ezelott, > a > >"fatengelyes vilagban", hanem most a kozelmultban. > Tevedsz, nem siklok at rajta, s ugyanugy elitelem a nacizmus > borzalmait, > mint a keresztenyseget, vagy a kommunizmuset! Attol, hogy a > keresztenysegnek > a dolgait emlegetem, ettol nem tagadom a tobbi "viselt" dolgait. > Am attol, hogy mas rendszerek is gyilkoltak embereket, ez nem menti > fel a keresztenyseget, a miatta meggyilkolt emberek miatt. > > >Raadasul ez az ideologia azt tanitotta (vagy meg most is tanitja?), > hogy a > >humanizmusa "tokeletesebb" a kereszteny etikanal, a keresztenyseget > >kifejezetten "erkolcstelen vallasnak" mondja, s azt allitja hogy a > "buta, > >babonas, elmaradott es korlatolt gondolkodasu" hivoknel sokkal > >"felvilagosultabb" meg minden... Hat csak ne tessek ketfele mercevel > merni, > >s tessek tudomasul venni, hogy ha a mai ateistak el is hatarolodnak > ettol a > >POLITIKATOL, azert a VILAGNEZET multjan megis ott a szennyfolt, a > >bizonyitvanyban egy hatalmas szekunda - amelynek nem a KIVAKARASAN, > vagy > >eltagadasan, hanem a jovobeni KIJAVITASAN kellene faradozni. > Persze ebben igazad van, a rosszat ki kell javitani! Am en a > kijavitast nem a keresztenyseggel latom megvalosithatonak, hanem > ellenekezoleg! > > Sziasztok > Juan > > ======================================================= > Felado : Paller Gabor > E-mail : paller@evt.bme.hu [Hungary] > Temakor: Re: K&D ( 37 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 05:03:21 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Vincze Andras irja a 772-es szamban: > >Aruld mar el, hol volt itt polgarosodott Magyarorszag 45 elott? Az a > >keves, ami volt (zsidok, nemetek) addigra jobbara eltunt. Ezzel > szemben > >a falusi es varosi szegenyseg igen jellemzo tarsadalmi jelenseg volt. > A > >tarsadalom tulnyomo tobbsege a foldosztassal, iparositassal > lenyegesen > >jobb anyagi helyzetbe kerult. > Sulyos felreerteseket latok itt a kommunista idoszak alatti > fejlodessel kapcsolatban. Ugy tunik fel nekem, hogy sokan > "ha'la't" szeretnenek latni a relativ gazdagodasert. Ezt > egy kicsit nem art boncolgatni. > Mindenekelott: 1952-ig elertek a haboru elotti gazdasagi > szinvonalat, nemcsak nalunk, hanem egesz Europaban. Az 1949-tol > kezdodo Rakosi-terror azonban ezt igen gyorsan tonkretette: > 1953-ban az *atlagos* eletszinvonal mar nem erte el a > haboru elotti merteket. Ennek oka a tulfegyverkezes es > az elkeseredett ipari beruhazasok voltak. A Rakosi-korszak > tehat nem hozott eletszinvonalban semmit a koznepnek, a terror > pedig egesz tarsadalmi retegeket radirozott ki. Nem hiszem, > hogy barmifele hala jarna ezert. > Ezzel szemben a Kadar-korszak a jolet jelentos noveleset > hozta, itt eppen helye lehetne halanak. Csak azt nem szabad > elfeledni, hogy ez idoben egesz Europaban altalanos gazdasagi > fellendules tortent, ami ott is az eletszinvonal peldatlan > novekedeset hozta. A Kadar-rendszernek tehat egy cseppet > sem kell halasnak lenni: az Ausztriaval szemben tortenelmi > 1:2-es lemaradottsag 1989-re tortenelmi melypontra, 1:5-re > sullyedt. Minthogy a kommunizmus eredoleg kevesse hatekony > rendszer volt, mi kimaradtunk a nagy europai konjunkturabol > es ezt most, lenyegesen rosszabb gazdasagi korulmenyek > kozott kell behoznunk. > A Kadar-rendszer fejlodese tagadhatatlan, de nem a > fejlodes tenye, hanem a merteke miatt marasztalhato el. > Halat emlegetni es a 40 evvel megelozo Horthy-korszakkal > hasonlitgatni nemcsak tortenelmietlen, de becsapas itt. > Halanak nem sok helye van itt. > > Udv, Gabor > > ======================================================= > Felado : Cserny Istvan > E-mail : cserny@cserny.atomki.hu [Hungary] > Temakor: Pascal fogadasa ( 87 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 13:29:19 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Szilagyi Andras: > ~~~~~~~~~~~~~~~~ > >Lenyegtelen, hogy az ervet eppen Pascal talalta ki, es hogy eppen a > >keresztenysegre alkalmazta. En az erv logikajat biraltam. > > Dehogy lenyegtelen! Pascal eppen AZERT alkalmazta a keresztenysegre, > mert > arra teljesulnek _bizonyos feltetelek_ (nincs bizonyossag se pro se > kontra, > ismertek a "fogadasi szabalyok" - azaz tudjuk, hogy orok eletet, > vegtelen > boldogsagot vagy vegtelen szenvedest iger, s nem utolso sorban az, > hogy > "lehet ra fogadast kotni"...). Az is lenyeges szempont, hogy most, > sietosen kell donteni (nem ugy mint a reinkarnacios tanoknal). Ha > tudsz > mas vallasrol, ahol ezek a feltetelek teljesulnek, akkor > megvitathatjuk. > > >Akkor vegyunk egy Izraelben szuletett, zsido nemzetisegu egyent, aki > >tortenetesen azon gondolkozik, higgyen-e Istenben a zsido vallas > szerint. > >Eloveheti a szerencsejatekos ervet, es alkalmazhatja? Igen, es azt > fogja > >kapni belole, hogy hinnie kell a zsido vallas Isteneben. > > OK, ezzel a feltetellel alkalmazhatja, elismerem. Azt fogja kapni > belole, hogy az ateizmus elvetendo, erdemesebb hinnie. No es melyik > Istenben fog hinni? UGYANABBAN a Teremtoben, amelyikben a keresztenyek > - > tehat nem johetsz azzal az ervvel, hogy "a masik vallas Istene". > > >A jatekelmeletben vegtelen nyeresegeket nem szokas alkalmazni, es ezt > a > >modszert nem fogadom el. > 1. Futyulok ra, hogy mit fogadsz el - amig erved nincs ra. De ha > lenne... > 2. A jatekelmeletben azert "nem szoktak" vegtelen nyeresegekkel > szamolni, > mert a hetkoznapi problemaknal NINCS vegtelen nyereseg. De ha > lenne... > > >Termeszetesen, ha egy jatek nyeresegtablazataban valamelyik > kimenetelhez > >vegtelen nyereseget rendelunk, akkor ezzel az osszes tobbi kimenetel > >erdektelenne, vegtelen kicsi nyereseguve valik, es evidens modon az > >optimalis strategia az lesz, amelyik a vegtelen nyeresegu kimenetelt > >celozza meg, mindenfele valoszinusegtol fuggetlenul. > > Igy van, pontosan errol van szo!!! Errol szol Pascal fogadasa. > > >A nyeresegeknek ezt a kiosztasat azonban vitatom. > Vitasd! > > >Az a problema, hogy ha az orok elethez vegtelen nyereseget rendelsz, > akkor > >ezzel a foldi elet jelentoseget automatikusan vegtelenul kicsinyre > >zsugoritod. > > Errol nem en tehetek. A vegtelennek mar csak ilyen a termeszete... > > >A nyeresegeknek az a fajta kiosztasa, amelyik az orok elethez > >vegtelen nyereseget rendel, burkoltan azon az elofeltetelezesen > alapul, > >hogy van Isten, es a Biblia igaz. > > Amikor a nyeresegtablazatnak azt a sorat toltom ki, amelyikbe azt > irom, hogy > mit kaphatok, HA VAN ISTEN, akkor persze, _felteteleznem_ kell, hogy > van > Isten. Amikor a masik sort toltom ki, akkor pedig nyilvanvaloan nem > indulhatok > ki ebbol. Jo reggelt kivanok! > > >Ezert en azt javaslom, vegezzunk egy "renormalast" a nyeresegtablan, > es > >kuszoboljuk ki belole a vegtelen nyereseget. Allitsuk be ugy a > >nyeresegeket, hogy a nyeresegtablazat tukrozze azt a tenyt, hogy > Isten > >nemletezese eseten a foldi eletnek nagyon nagy a jelentosege. > > Kedves Andras, egy don Pasquale nem alkuszik, nem a piacon vagyunk! > Ha a > veges elet erteket egysegnek vesszuk - pontosabban azokat a "bunos > oromoket" > amelyekrol le kellene mondani (mert nem az eletrol kell lemondani) -, > akkor > az orok elet vegtelen boldogsaga csak merhetetlenul nagy szammal > jellemezheto, mivel _nem a foldi elet egyszeru meghosszabbitasarol van > szo_, > hanem a letezes egy minosegileg uj es magasabbrendu formaja, melyben > az > ember vegtelen boldogsagigenye _vegre_ kielegitest nyer. Sem 10 sem > 100 > foldi elet nem er fel ezzel, kulonosen hogy a mai vilagban mar nincs a > > Foldnek egyetlen olyan pontja sem, ahol zavartalanul elhetne az ember > az > eletet. Nem veletlenul vegtelen tehat a kulonbseg. > > Korabban is sejtettem, hogy az ateista "realizmusnak" oncsalas a > lenyege, s > ime, most Te is ezt bizonyitod. Mi massal magyarazhato ez az > onkenyeskedes, > hogy elobb a veges foldi elet erteket probalod mertektelenul > felnagyitani, > most meg az orok elet vegtelen boldogsagat mertektelenul > "leertekelni"? > Arrol se feledkezz meg, hogy a rossz dontes (hitetlenseg) orok > szenvedeshez > vezethet - ott is van egy vegtelen, meghozza minuszban! Ezt hogyan > "renormalod"? [Amit Te renormalt (hullam)fuggvenynek nezel az > tenyleg "pszi" betu, vagy mar az ordog kezeben a vasvilla? :-))))))) ] > > A kevert strategia tehat nem indokolt, mar csak azert sem, > mert azt a bizonyos p valoszinuseget szamszeruen nem ismerjuk. > A 99.9%-os magabiztossagod imponal, csak az a bibi, hogy semmi alapja > sincs. > > >En dobtam, es nem 1-est dobtam. > En meg magamat dobtam el a ...tol , de ez maradjon egy. szoc. > problema! > > Cserny Pista (don Pasquale ideiglenes show-vivoje) > > ======================================================= > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: p>0 ( 20 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 09:36:17 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > >A lenyeg a kovetkezo: Ha bebizonyithato, hogy a Biblia igaz, >akkor > nyilvan JH > VH az igazi Isten. > >1.NAmost, a Biblia tortenelmileg teljesen hiteles, az egesz > >Oszovetseg, idopo > ntok, helyszinek stb., ha ez erdekel egy kis > >keszulessel irhatok neked nehany oldalt kulonbozo regeszek > >velemenyerol, koztuk olyat aki be akarta bizonyitani, hogy > >Lukacs evangeliuma nem az elso szazadban keletkezett, de az > >igenpontos leirasok amit Lukacs ad(nevek, tisztsegek, politikai > >tagolodas) bebizonyitotta neki, hogy a korban irodott. > >2.Az Oszovetseg tele van profeciakkal, ami be is teljesedett ugy > >ahogy meg lett irva. > > Az 1.-re azt tudom mondani, hogy a Biblia esetleges tortenelmi > hitelessege nem jelenti hitbeli hitelesseget. Valoszinuleg a legtobb > vallasi konyv tortenelmi resze hiteles. > 2. Ebben a kerdesben mar probalkoztak. Eddig Nostradamusnal tobbre nem > > mentek. Csak idopont nelkuli, szimbolikus ertelmezest kivano > joslatokat > hallottam. Az ilyen jellegu joslatokat nem tartom tisztessegesnek, > ill. > perdontonek. Aki josol, legyen minel egyertelmubb. Isten pedig > nyilvanvalo teljes egyertelmusegre lenne kepes. > > ======================================================= > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: Jezus es a tettek (eroszak) ( 15 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 09:53:41 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > Cserny Istvan: > >>Jezus, ha jol tevedek eroszakosan kergette ki a penzvaltokat a > >>Jeruzsalemi templombol, tehat adott esetben eroszakhoz is >>fordult. > > >Azt hiszem, hogy egy kicsit elvesztetted az aranyerzekedet, ha > >nehany asztal felforgatasat, s nehany kereskedo kikergeteset egy > >rabszolgafelkeles veres borzalmaival veszed egy kalap ala. > Nem keverem ossze, csak ramutattam, hogy Jezus alkalmazott eroszakot, > ahol megfelelonek latta. > Egyebkent az meg egyaltalan nem eroszak, ha Jezus szoban a > rabszolgasag > ellen allt volna ki. Lehet rabszolgafelkelest ugy szervezni, hogy > bekes > legyen, es csak vedekezes formajaban harcoljon. Ugymint az 1848-as > Magyar Forradalom es Szabadsagharc (ami persze nem volt > rabszolgafelkeles, csak az eroszak, forradalom szempontjabol emlitem). > > Meg egy pelda a Rakoczi Szabadsagharc. Ezugyben mi az allaspontod az > eroszakossagrol? > > ======================================================= > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: probahazassag ( 17 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 10:05:32 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > >Az esetleges anatomiai problemakat pedig nem egy tapasztalatlan > >partner meggyalazasaval vegzett "probalkozassal", hanem egy > >tapasztalt orvos > altal vegzett vizsgalattal celszeru kideriteni. > >Mellesleg a sokat szidott "kereszteny kurzus" idejen a > >hazassagkotest kotelezo orvosi vizsgalat elozte meg. > Lehetnek olyan szexualis problemak is, amelyet semilyen tapasztalt > orvos > nem derithet ki, hanem csak a szexualis megismeres. Szerintem a > kifejezetten ebbol a ebbol a celbol elkovetett orvosi vizsgalat sokkal > > megalazobb, mint a szexualis megismeres. Ez a gyakorlat kb. olyan > eroltetett, mintha a jellem megismereset is pszichologusra biznak, es > ezalapjan hazasodnanak. > >A kereszteny etika szerint a szexualitas kizarolag a > >teljesen es veglegesen egymasnak elkotelezett emberek kozott > >erkolcsos - sot a hazassag szentseg. > Kerdesem, hogy a kereszteny etikan kivuli alaprol meg tudod-e ervelni > allaspontodat. Legyszives ne ess abba a hibaba, hogy a nem kereszteny > etikat eleve erkolcstelennek minosited. > > ======================================================= > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: aranyozas ( 16 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 10:27:41 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > >Ebbol mar nagyon elegem vagyon! ;-))) Hol van aranyozas? A > >barokk templomokban. Szedjuk le? Szedjuk le az Operahaz (asszem > >100M$) aranyozasat, meg adjuk el a Szepmuveszeti Muzeum kincseit > > is? > A muveszetek nem nyilvanitottak magukat a szeretet vallasanak, hanem > bevallottan a szorakoztatas a celjuk. Ezzel szemben Jezus azt > mondotta: > "Ne gyujtsetek magatoknak kincseket a foldon". Marpedig a barokk > templomok aranyozasa kizarolag kincs szerepet tolti be. Nem a > karitativ > tevekenyseghez hasznaltak, nem volt ra szukseg a hiteleti > tevekenyseghez > sem. Egyertelmuen azt a szerepet jatsza, mint az Operahazban: a kincs > gyonyoruseget. Csakhogy a muveszetek nem foglaltak allast ez ellen, > Jezus pedig igen. Mate 6.19-. Miert nem e szerint el az katolikus > egyhaz? > Egyebkent igen. Szedjuk le az aranyozast mindenhonnan, mert > turhetetlen > az ilyen tobzodas, amikor valakik onhibajukon kivul eletminimum alatt > elnek, es eleteket lehetne megmenteni ebbol a penzbol. > > ======================================================= > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: Pascal fogadas ( 10 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 10:35:42 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > >>Na itt van a lenyeg. Ratapintottal. Ugyanis mar regota pont >>azon > vagyunk, h > ogy megmutassuk, hogy a kereszteny Isten eseten >>sincs tobb > informacionk, ami > miatt eszbol ne mondhatnank ki a > >>p=0 esetet. > >A probalkozast latom, csak azt nem latom, hogy sikerulne... > Es a Kis Zold Urhajo, a Fekete Monolit, a Nagy Messias, Buddha, > Quatzelquatl eseteben sem sikerult nektek. Akkor most vagy > mindegyikben > erdemes hinni a Pascal elv szerint, vagy egyikben sem. Ha szerinted > Allah=Jehova, akkor meg mindig ott van a tobbi vallas. Melyik az igaz, > a > keresztenyseg, vagy a mohmedan vallas? Es miert, hogyan lehet ez? > > ======================================================= > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: dogma ( 17 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 11:00:35 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > >2. a Tanitohivatal TEKINTELYEVEL elve visszavonhatatlan hit es > >erkolcs temakoru hitigazsagok (dogmak) megfogalmazasa ormajaban. > > Peldanak okaert a teremtes tenye dogma, a mikentje (hany nap) > > nem az. Az, hogy az ember Isten kepmasa, s hogy teremtmeny, az > >(tudtommal) dogma, az, hogy agyagbol, majombol, mi egyeb modon > > lett az nem dogma. > Megfogalmazta-e a Tanitohivatal, hogy a Biblia teljessegeben igaz, > vagy > nem? A Biblia teremtestorteneteben szerepel a porbol valo gyuras. Hogy > > lehet majombol evolucioval egy emberpart teremteni? Adamnak es Evanak > voltak biologiai ertelemben vett szulei, vagy nem? > Megfogalmazta-e a Tanitohivatal, hogy Galilei nezetei tevesek, illetve > > valtoztatott-e ezen kesobb? > > >A homoszexualis hajlamu embereket arra buzditja az egyhaz, hogy > >onmegtartoztatasban elve probaljak megszentelni testuket. > > Es ha nem ezt csinaljak bunosok, vagy nem? > > ======================================================= > Felado : brendelm@sysdata.siemens.at [Austria] > Temakor: koedukacio ( 34 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 11:27:59 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > >pl. tul hamar "szerepjatszasra" kenyszerul, hamarabb > >"bezarkozik" a masik nem jelenlete miatt a diak) > Szegeny:). Ki elol zarkozik be, es milyen vonatkozasban? > > >Most, a tarsadalmi kezdemenyezesek soran FIUgimnazium >letesiteset > kertek a sz > ulok Az osszevonas a kulon fenntarto, a >kulon epulet, az eltero > profil es has > onlo okok miatt nem olyan >egyszeru, mint ahogy az az Internet tulso > vegerol la > tszik - mas >lenne a helyzet, ha egy vadiuj iskola epult volna, s nem > lett >vol > na mar egy jol mukodo leanyiskola a kozelben. > Az alapjan, amit leirtal, azt mondom, hogy a legjobb megoldas az lett > volna, ha a leanygimnaziumot vegyes gimnaziumnak nyilvanitjak, > valamint > a szukseges boviteseket megteszik. Ez gazdasagilag, technikailag > biztosan a legjobb megoldas. > > >Mit valaszoljak meg arra a kerdesre, hogy miert irtam azt, amit > >NEM irtam? Megirtam: nem azt irtam, segitettem kibetuzni: mit > >irtam, mi a kerdes? > Az eredeti kerdes: miert nem jarhatnak a lanyok es a fiuk egy > osztalyba > az iskolaban. Te kezdtel valami zuhanyzos problemat felhozni, mint > technikai akadalyt. A koedukalt oktatas a nem egyhazi iskolakban > nagyon > szepen mukodik, mindenfele erkolcsi szabalysertes nelkul. Nem irtal > olyan okot, amiert ne lehetne mindenutt vegyes osztalyokat alakitani. > Elony: gazdasdagossag, termeszetes megoldas, a vegyes osszetetelbol > adodo szinesseg (nem szex!!!). > > Egyreszt fogalmad sincs rola, hogy az allami kollegiumok sem > > igy mukodnek, > Valoban nem tudom pontosan a mukodes hatterenek reszleteit. Ezert csak > > azt a velemenyemet bocsatom elore, amig felvilagositasz, hogy > mukodnek, > es igy konstruktivan bizonyitjak, hogy nincsenek technikai akadalyok. > Mukodjenek az egyhazi kollegiumok is ugy. Oldjak meg a zuhanyzos es > nevelesi kerdeseket ugy. En nem emlekszem zuhanyzos es egyeb nembeli > technikai problemakra az allami kollegiumomban. A zuhanyzos problema > konkret mibenleterol tobb szamon at sem nyilatkoztal. Mi a problema a > zuhanyzokkal? Es foleg, mi koze ennek a vegyes osztalyokhoz? > > ======================================================= > Felado : lajos@amitaj.or.jp [Japan] > Temakor: gyilkos ateizmus ( 26 sor ) > Idopont: Tue Jul 1 20:13:21 EDT 1997 VITA #773 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > > >>..Ulj le, es kapaszkodj meg jol: ezek az emberek mind az ATEIZMUS > miatt > haltak meg!!! Peldaul ateizmus, azaz istentagadas volt a hivatalos vad > az > oskeresztenyek ellen, ezert kuldtek oket oroszlanok ele, keresztre, > lefejezesre stb. Istentagadok voltak a francia forradalom elharcosai, > ateizmus volt az "allamvallasa" a kommunista rezsimeknek is. > (Persze, ne vedd komolyan! Csak olyan okfejtes volt, mint a tied...)>> > > Igaz,nem nekem szol a fenti resz (Csernyi Pista konzoljabol) de > engedtessek > meg egy eszrevetel: azok az emberek NEM az ateizmus miatt halltak meg! > > Az ateizmus csak akkor lehet vad ha a vadlo bigott hivo...Igazandibol > meg ez > sem igaz, mivel itt csak masodsorban volt ideologiai a kerdes, > elsosorban a > politika aldozatai voltak az oskeresztenyek. Ezert is gyozhettek > kesobb, a poli > tikai szeljaras megvaltozsaval, nem pedig azert mert Jahve > mellejuk/mogejuk all > t. > A gulagok aldozatait sem az ateizmus neveben gyujtottek osze hanem > a diktatura szellemeben ideologizalgatva "eliminaltak" az > "osztalyellenseget" a > ki mellesleg a hatalmukat veszelyeztette avagy veszelyeztethette > volna.. > Azt hiszem abban egyetertunk hogy a diktaturak meglete igencsak > fuggetlen a > diktatorok "van isten-nincs isten" kerdesre adott valasztatol :-) > Az ideologiak ugy nyernek teret es veszitenek befolyast ahogy az az > aktualis po > litikai erdek kivanja. A kerdes inkabb az hogy egy adott > intezmenyrendszer > mint peldaul az egyhaz -kompromittalodik-e kozben, reszt vesz e az > esetleges > remtettekben, asszital -e hozzajuk avagy igyuekszik elhatarolodni es > tiltakozik > ellenuk. Meg egy dolgot ne tessek feledni, az ateizmus sohasem volt > intezmenye > sitve a vilagtortenelm soran. > udv: Blajos > > =*=*=*=*=*= > =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= > =* Hollosi Information eXchange /HIX/ -- > http://www.hix.com *= > =* > ------------------------------------------------------------------------- > *= > =* TIPP GURU MOKA RANDI BUDAPEST DOSZ HIR HUNGARY JATEK KORNYESZ > KULTURA *= > =* MOZAIK NARANCS NY OTTHON SPORT TUDOMANY UK WEBMESTER VITA > TANC *= > =* > ------------------------------------------------------------------------- > *= > =* Automata segitseg: > *= > =* Ha az nem eleg: > *= > =* Utolso szalmaszal: Hollosi Jozsi. > /HIX/ *= > =*=*=*=*=*=*=*= > =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=